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【ネット】 陸上・為末大「努力すれば成功する、間違っている」→正論なのに炎上 [etc.]
1: ( ´`ω´) ◆ChahooS3X2 @ちゃふーφ ★ 2013/10/29(火) 12:54:29.81 ID:???0
陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん(40)がツイッターで、
「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99%重要なことだ」と持論を展開した。
すると、「身も蓋もない」「道は努力で切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。
為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。
■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ!」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」
批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
(>>2へ続く)
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99%重要なことだ」と持論を展開した。
すると、「身も蓋もない」「道は努力で切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。
為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。
■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ!」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」
批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
(>>2へ続く)
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
引用元: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383018869/
2: ( ´`ω´) ◆ChahooS3X2 @ちゃふーφ ★ 2013/10/29(火) 12:54:41.46 ID:???0
(>>1の続き)
■ 「頑張れ!よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。
この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
(終わり)
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
為末大のツイッター:
https://twitter.com/daijapan
■ 「頑張れ!よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。
この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
(終わり)
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
為末大のツイッター:
https://twitter.com/daijapan
16: はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs 2013/10/29(火) 12:58:05.86 ID:enW9I8cz0
たとえ事実であっても、それが与える影響はどうなの、と(・ω・`)
33: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:00:29.47 ID:CtJBxnKH0
>>16
何でも努力すればなんとかなる。とか考えて
無駄な時間過ごすやつが減るから、いいんじゃね?
何でも努力すればなんとかなる。とか考えて
無駄な時間過ごすやつが減るから、いいんじゃね?
76: はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs 2013/10/29(火) 13:05:40.47 ID:enW9I8cz0
>>33
無駄な時間を過ごす者と、有意義であったはずの時間を過ごす者が減るね(・ω・`)
無駄な時間を過ごす者と、有意義であったはずの時間を過ごす者が減るね(・ω・`)
69: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:04:41.85 ID:HigArFHR0
これはほんとそう思うな。
恵まれなかった者は妬むだろうが。
恵まれなかった者は妬むだろうが。
89: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:06:45.06 ID:vrpXHiFS0
努
力
し
な
け
り
ゃ
そ
れ
さ
え
も
分
か
ら
な
い
や
る
前
か
ら
諦
め
さ
せ
る
ようなこと言うな ってことなんじゃないですかね(適当)
力
し
な
け
り
ゃ
そ
れ
さ
え
も
分
か
ら
な
い
や
る
前
か
ら
諦
め
さ
せ
る
ようなこと言うな ってことなんじゃないですかね(適当)
93: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:07:00.84 ID:CVj+YNT70
この辺が、twitterの限界なんだね
今の日本だと、2chでスレ立てするのがベストな話題だったわけだ
すると、このように伸びる。みんな言いたいことがあるからだ
しかし、twitterだと、主への反論=炎上のような構図になり
本題から逸れてしまうのである
今の日本だと、2chでスレ立てするのがベストな話題だったわけだ
すると、このように伸びる。みんな言いたいことがあるからだ
しかし、twitterだと、主への反論=炎上のような構図になり
本題から逸れてしまうのである
106: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:08:31.03 ID:PFxuTapu0
>>93
あそこで喧嘩吹っ掛ける奴はそもそも危ない奴なんだよなあ
あそこで喧嘩吹っ掛ける奴はそもそも危ない奴なんだよなあ
97: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:07:37.42 ID:Lur9hv0S0
オリンピックという期間が限られたアスリート向けの身体能力は、努力だけでなくたとえ並外れた運動力をもっていたとしても体幹であったり
短距離でいえば身長や体系で大きく異なる事実がある。ひとつはいわゆる日本人離れした体格というものだろう。
そしてさらにそこに頂点を目指す素質が一番に求められる世界だということだ。
それはメンタル面であったり、目標に妥協しない精神的なタフさを兼ね備えてこそ
可能性が見込める世界なのだ。
為末がスポーツ全般の体育の先生とは訳が違うということを熟知してコメントしてほしいものだ。
短距離でいえば身長や体系で大きく異なる事実がある。ひとつはいわゆる日本人離れした体格というものだろう。
そしてさらにそこに頂点を目指す素質が一番に求められる世界だということだ。
それはメンタル面であったり、目標に妥協しない精神的なタフさを兼ね備えてこそ
可能性が見込める世界なのだ。
為末がスポーツ全般の体育の先生とは訳が違うということを熟知してコメントしてほしいものだ。
192: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:15:52.08 ID:U5Zl557n0
正論だけど、場違いだったから怒られただけっしょ。
葬式でご遺体の前で「この死体」って言わないようなもん。
マナーだよね。
「努力で夢は叶うか!?」
みたいな討論番組だったらよかった。
葬式でご遺体の前で「この死体」って言わないようなもん。
マナーだよね。
「努力で夢は叶うか!?」
みたいな討論番組だったらよかった。
211: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:16:52.17 ID:X1cQjzvJ0
何やってんだよ、タメ!
248: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:20:01.95 ID:Pk0RxDzg0
良い事言った!
だからダメな人間にも手厚い社会保障が必要なんだよな
とりあえずベーシックインカム導入しようぜ
だからダメな人間にも手厚い社会保障が必要なんだよな
とりあえずベーシックインカム導入しようぜ
323: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:24:32.85 ID:BrPAPEux0
努力すれば成功する
だったら
東大受験の為に努力した人、
全員を合格させなきゃならない
事態が発生する。
為末氏の言ってる事が正しい。
だったら
東大受験の為に努力した人、
全員を合格させなきゃならない
事態が発生する。
為末氏の言ってる事が正しい。
327: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:24:37.41 ID:NV6rBe6m0
99%じゃなくてせめて50%ぐらいにしとけば良かったな
正論でも99%じゃ身も蓋もない
正論でも99%じゃ身も蓋もない
447: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:33:51.93 ID:7N1UaRzV0
でも、それってある程度努力(鍛えないと)分からないことだって往々にしてあるよね
最初から、アスリート向きじゃないって100%判別する方法でもあるのか
ないのなら意味ねえじゃんw
アスリート向けじゃないってなら
日本人陸上マラソンだけでいいんじゃね?www
最初から、アスリート向きじゃないって100%判別する方法でもあるのか
ないのなら意味ねえじゃんw
アスリート向けじゃないってなら
日本人陸上マラソンだけでいいんじゃね?www
519: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:39:18.61 ID:hepSyMJU0
「道は努力で切り開くもの」とかって言えちゃう人って
テメーがいつでもマイクロソフトとかアップルとかもつくれちゃうとでも考えた末に書き込んでいるのかな?
テメーがいつでもマイクロソフトとかアップルとかもつくれちゃうとでも考えた末に書き込んでいるのかな?
531: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:40:15.34 ID:ISWlQIXJ0
本人も結果論だって言ってるじゃん
>>519
断言するが、松下幸之助が今のパナソニックに入社しても速攻で潰されて辞めるはず
>>519
断言するが、松下幸之助が今のパナソニックに入社しても速攻で潰されて辞めるはず
520: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:39:21.25 ID:G3wIuTIw0
>>1の答えになっている。
「才能があるのだから、金を掛けて育てるだけの価値がある」
と考えた。それだけなのだよ。
「才能があるのだから、金を掛けて育てるだけの価値がある」
と考えた。それだけなのだよ。
542: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:41:02.50 ID:tHJbgf69O
努力は必ず報われるという考えは間違えではないが
努力すれば望んだ通りになるというわけではない。
努力すれば望んだ通りになるというわけではない。
652: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:47:54.37 ID:+iuES0NxO
何か間違ってるか? 違う方向に努力しても報われるはずもないしな。
667: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:49:13.09 ID:xSVGDKXw0
あれは30年近く前だったろうか
女子バレー国際戦の決勝で日本が惜敗したとき、島田紳助が小馬鹿にしたように
「まだまだだwww」などとコメントして憤慨した覚えがある
それと>>1は一脈通じているような気がする
女子バレー国際戦の決勝で日本が惜敗したとき、島田紳助が小馬鹿にしたように
「まだまだだwww」などとコメントして憤慨した覚えがある
それと>>1は一脈通じているような気がする
714: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:52:32.53 ID:j+ixiWK/0
「何事も努力すりゃなんとかなる」なんて本気で信じてる奴多すぎて笑ったw
世の中そんなに平等なもんじゃねーよ
コネも大事だが「運」の影響もかなり大きい。
努力が無駄と言うつもりはないが、
努力で埋められない物も世の中には沢山ある
現実はもっと厳しい、頑張っても報われない事が多いよな、今の社会は。
世の中そんなに平等なもんじゃねーよ
コネも大事だが「運」の影響もかなり大きい。
努力が無駄と言うつもりはないが、
努力で埋められない物も世の中には沢山ある
現実はもっと厳しい、頑張っても報われない事が多いよな、今の社会は。
720: 名無しさん@13周年 2013/10/29(火) 13:52:59.90 ID:rxHLvtFr0
自分を天才だと勘違いした奴以外、努力しなくなるよ
長友だって大学でタイコ叩いてた時期あったし、そういうタイミングでこんな論に出会ったら終わりだよ
長友だって大学でタイコ叩いてた時期あったし、そういうタイミングでこんな論に出会ったら終わりだよ
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