ヴェンゲルとファーガソン、なぜ差がついたのか…

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:55:18.65 ID:3xDCXVcGO

俺がプレミアを見るようになってからユナイテッドがリーグで３位以下になったのを見たことがない
あの爺さんの安定感は凄いと思うわ
選手を世代交代させながら勝つってなかなか出来ない

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:04:37.69 ID:QuDMOR1bO

>>44
あの爺さん若手を見る目はあるからね

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:05:28.36 ID:qpcsanXcO

>>44
しかも歴史に残る黄金時代を3～4チームくらい作りあげてるしな。

カントナ時代、ベッカムスコールズネビル時代、クリロナ時代、等。
ベンゲルはアンリヴィエラ世代くらい。セスクやフラミニ中心のスパイスボーイズは良いところまで言ったが主力流出で終わってしまった。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:13:29.75 ID:Ro60qjor0

>>62
最近のニワカは糞サッカーって言葉に惑わされてファーガソンを軽視する傾向にあるけど、ありゃ田中角栄だわ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:52:10.14 ID:Q3u8ptO2P

ベンゲルは選手に優しすぎる

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:42:52.51 ID:syIE6Pr20

というかベンゲル自体がそこそこの予算のアーセナルでやりくりしつつ利益を出す事に快感を覚えているように見える

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:52:14.03 ID:t7puFy1i0

>>21
出来る嫁だな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:34:04.69 ID:v1Nw3GuW0

歳も歳だし
元気な内にフランス代表の監督になればいいのに

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:35:24.13 ID:MdZYdIVi0

いうやもう無理だろ
たぶん今年も無冠だよ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:36:47.63 ID:ihhPUgE00

ゆ、優勝だけがスポーツじゃないから

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:36:58.70 ID:4QSO486z0

そりゃ栄光の時代があったのは事実だろうが
中位でも安定した成績って何事にも代えがたいのよ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:39:43.10 ID:SQswLoxA0

８季連続の無冠ってなかなか

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:39:51.58 ID:rwQsFLdL0

ぶっちゃけ後任が大失敗やらかす可能性が高いもんな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:41:34.02 ID:kt5vL3oX0

毎年柱が抜けていくのにベンゲルまでいなくなったらアーセナルには名前しか残らないからな
ベンゲルさえいればまだ辛うじて名門アーセナルの雰囲気がある

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:41:53.16 ID:xPeWE+0C0

マンチョ解任で金のあるヴェンゲルも見てみたいけど無理かなぁ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:44:09.39 ID:dL6F1pXu0

>>20
それを書き込もうとした

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:02:06.50 ID:gbd7Rbjz0

もうやめとけって。
本気で監督引っ張ってこないと愛想つかされるぞ。
この前の試合ブラックバーン戦だっけ？
ホームでブーイング喰らっとったやん

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:05:31.94 ID:v1Nw3GuW0

>>55
飛行機乗れない人の出番かね

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:07:50.14 ID:BbQZRkgB0

たぶんこのおっさん、オーナーが「補強費に200億くらい使ってくれていいよ」と言っても、
半分も使わず、若い選手取るだけで満足するはず。
粕谷の言うとおり、ベンゲルはそこそこの選手たちでそこそこの順位にするのが
生き甲斐になってる

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:10:21.05 ID:sqpscAUu0

>>65
つか若手がのびるところみるのが好きでしょうがないんだろｗ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:10:29.00 ID:Yt1eY4YO0

>>65
俺も飼い慣らされたガナオタだからアーセナルに金満スポンサーついてシティやチェルシーみたいになって欲しいとは思わないな
ただ育てた選手が出て行くのだけはなんとか阻止して欲しい

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:13:01.98 ID:r/wgm27I0

>>65
それでもピーク時に移籍されなければなー

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:58:08.72 ID:ITfM9ia20

ヴェンゲルの手腕じゃないだろ。無冠なのは。
大事に育ててきて脂が乗ってきた選手をことごとく手放さないとならないんだから。
今のメンツであれだけの成績を残せてるのは奇跡だわ。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:08:08.60 ID:Yt1eY4YO0

>>47
脂が乗ったと思ったら出て行った選手で前線組んでみると
ペルシ、アデバ、ナスリ、フレブ、セスク、ソング
今のアーセナルより確実に強いな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:04:25.01 ID:4keFYXYM0

ベンゲルとファギーを交換してみたらどうなるのか興味ある

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:04:27.62 ID:Yt1eY4YO0

CL圏逃したら解任でいいとも思うがベンゲルがいなくなったらアーセナル崩壊しそうだよな
ベンゲル以上の監督引っ張ってこれるとも思えないし

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:04:49.98 ID:6jziptwqP

これは10期連続無冠が見えてきたなｗ
ただの古豪チームになり下がる時が来たか

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:05:09.33 ID:sqpscAUu0

周りのチームに金満増えてってしかも選手ぬかれてるのに毎年CL圏に滑り込むのは奇跡に近い
今期もはいったら魔法使ってるのかと思う　ただオーナーがさらにしぶちんになりそう

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:07:11.40 ID:sqpscAUu0

あと一人いい選手いれば優勝できたってのが結構多い特にGK

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:09:53.05 ID:v1Nw3GuW0

>>64
フリューゲルス健在なら
楢崎がそのGKだったかもしれんね

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:20:02.90 ID:3xDCXVcGO

アーセナルは使える金が少ないからあまり補強できないっていうのは理解できる
なんで主力を売るんだ？ それも絶対に出しちゃいけないような核ばかり
破産寸前に追い込まれてるスペインのクラブみたいな切羽詰まった状況でもないのに

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:25:56.95 ID:4QSO486z0

>>86
育てて売って他で活躍する姿を見るのが最高の楽しみなんだろう

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:35:58.09 ID:BbQZRkgB0

>>86
毎年これの繰り返しなんでしょ。

ベンゲル
「お前の能力値ではこの程度のサラリーが限界だと、私のコンピュータは言っている。嫌なら出てけ」
「お前、30歳超えたよね？ じゃあ契約オファー1年のみになるからね。嫌なら出てけ」
「タイトルタイトルうるさいよお前。もっとやりくり上手くしないと私のプライドが許さないんだよ」
「 バルサからオファーきてるって？ クラブに恩を感じてるなら、アーセナルで満足だとあらためて強調し値段を少しでも釣り上げなさい」

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 04:01:54.82 ID:PONpJiVt0

>>94
30歳じゃないんだけどね
単年契約かいしは

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:11:42.38 ID:Ro60qjor0

何だかんだいって、アナルにはベンゲル以上の人材は居ないと思うけどな
スタジアムの返済いつやねん

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:12:15.54 ID:Jh3gppW10

アーセナルは
ユースの練習メニューや食事まで
ベンゲルが決めてる

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:12:24.20 ID:sqpscAUu0

せめてフラミニが無茶いわないで少しの給料あっぷでいてくれたら・・・

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:12:29.13 ID:fOEVE9mp0

なんか去年辺りから急激に老けたというか人相変わったよね
眉間の皺が一層深くなった

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:13:39.93 ID:HpR7Qqnu0

いつも肝心な所でスペの嵐
守備は糞　こんなんで勝てるわけない　ベンゲルは今年CL圏外ならやめるべき

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:13:36.86 ID:QN7cdKpi0

アーセナル出ていった奴ってあまり幸せになってないイメージ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 04:35:27.38 ID:ilsaaQT70

>>79
そう思うだろ？
でも実際25人の選手が出て行って獲得したメダルの数は73個らしいぞ

この記事ですね。正確には75個・・・。
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2280394/Arsenal-crisis-Ashley-Cole-Thierry-Henry-Cesc-Fabregas-won-75-medals-leaving-Emirates.html

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:23:16.10 ID:HpR7Qqnu0

　　　　　アデバ　ペルシ
　シャビン　　セスク　　ロシ（ウォルコット）
　　　　　　　フラミニ
クリシ　ギャラス　トゥレ　サニャ（エブエ）
　　　　　　アルムニア　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　こんな夢ときめく時代もありましたなｗ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:24:27.15 ID:/2LvaXyX0

スタンド建設の借金まだ残ってるのか
ペルシをユナイテッドに売って勝てるわけないわなｗ
でもＣＬ圏内には必ず持ってくる手腕は素直にすごいと思う

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:14:42.15 ID:6jziptwqP

まともに補強せず、戦力を流出させる
→選手が愛想をつかす
→出ていく
→弱体化
→若手を鍛える

以下そのループ、ただ普通に弱体化してきてるんで
この先タイトル取れないと今のレッズの様なプレミア中堅になっちゃうね

スパーズやエヴァートンの方が勢いを感じる

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:15:31.89 ID:Ro60qjor0

>>82
トフィーズ金ねぇからなー。モイーズ出てったら終わる

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:26:51.23 ID:2v62Y+w60

最悪のタイミングで出して新しい監督迎えたら下手すりゃ降格だからベンゲルの下で1年コーチやらせてからそいつに継がせた方が良さそうだな。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:16:48.89 ID:sqpscAUu0

新城もいい選手補強してきて今季は結構いくかなとおもったらあんなんだし
積み重ねるってうまくいかねーのな

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:10:07.00 ID:ZasxSGUoO

ファーガソンは監督と言うよりGMに近いらしいな
練習や戦術はコーチに任せてると聞いたことあるし
まあビッククラブは似たようなもんだろうけど

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:18:36.51 ID:BbQZRkgB0

>>70
プレミアがそんな感じなんでしょ。
報道でも、多々選手以上に監督をクローズアップする文化。
でも空気の読めないベニテスはそれをインテルでも実行し、
感じ悪いヤツだと取られ早々に追い出されたと。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:21:29.44 ID:v1Nw3GuW0

>>85
モラ一家以外では
フィーゴが支配者っぽいな

そのフィーゴを昔泣かせたバカチョンがまんうにいたが

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:22:48.34 ID:Ro60qjor0

>>87
思えばあれからだったな嫌韓

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 03:27:57.94 ID:v1Nw3GuW0

>>88
確かイタリアビエリのゴールもなぜか無効に

インテリスタは嫌韓多そう

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:39:36.08 ID:5G30hEA70

ベンゲルは結局栄光を掴めなかったか
日本代表の監督の要請があった時に受け入れた方が良かったな
プレミアに固執する白人らしい白人だった

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:44:35.49 ID:v1Nw3GuW0

>>15
反小宮の望月平野大岩を開花させたのがこの人だっけ？

掌握能力すごすぎｗ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:47:38.19 ID:+dfgk+QU0

>>15
プレミア無敗優勝は栄光を掴んだと言っていいのでは？
それのおかげで長年アーセナルの監督やれてるわけだし

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/19(火) 02:49:54.96 ID:U8GfplX+0

>>29
もう一度あのレベルのメンツでアーセナルが見たい
そうすりゃベンゲルの今の実力がわかるだろう

アーセン・ベンゲル 勝利の哲学 [DVD]

• 出版社/メーカー: クリエイティブアクザ
• メディア: DVD

引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361208430/

タグ：ファーガソン アーセナル ヴェンゲル マンチェスター・ユナイテッド